Регистрация

Спасутся ли недающие десятину?

samuil 31-05-2010, 03:32 3 935 Духовные размышления
0

Спасутся ли недающие десятину?

Иисус Христос десятину не отменял Мф.23:23 Лук.11:42. Многие христиане не отдают десятину. Могут ли они спастись?

(Спрашивает Вальдемар, отвечает Александра Ланц, Твоя Библия)

О том, кто спасётся, а кто нет, может судить только Бог, поэтому никто из настоящих христиан не станет безаппеляционно заявлять, что неотдающий десятину погибнет, а отдающий спасётся. Помните, что сказано в 2Кор.9:7?

"Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог".

Ведь согласитесь, что можно всю жизнь тщательно отсчитывать десятины, но при этом роптать на Того, Кто дал эту заповедь... роптать или по поводу десятины, или по любому другому поводу, но в адрес Бога, или вообще забывать главное в Законе. Матф. 23:23 и Лук.11:42 как раз об этом и говорят:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять".

"Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять".

Другими словами, если вы отдаёте тщательно отсчитанную десятину, но при этом лицемерны, нелюбовны и пр., то ГОРЕ вам, потому что такая десятина не принесёт дающему никакой пользы (Ср. с 1Кор.13:3). Однако эти грехи в вас видит только Бог и никто, кроме Него, не имеет права судить вас за то, что вы где-то недолюбили, где-то слицемерили и пр. Ведь только Бог знает сердце человека.

Да, те, кто не отдают десятину и тем более сопротивляются этой заповеди, стоят на широкой и по-мирски удобной дороге, которая ведёт их в погибель. Ведь трудно идти против рожна (Деян.9:5), против Законодателя, Который устанавливая Свой Закон заботится ислючительно о благополучии тех, кто поверит Ему, но всё же надо всегда помнить, что наше спасение не в исполнении заповедей и законов Божиих, а во Христе, Который исполнил их все в абсолютном совершенстве. Мы спасены только тогда, когда позволяем этому Совершенству обитать в нас и сами стремимся обитать в Нём.

Не потому ли, те, кто поняли и приняли эту великую истину, не десятины отсчитывали, а ВСЁ отдавали (Деян.2:45), лишь бы эта Правда как можно быстрее распространялась по лицу земли? и не заповеди пытались исполнить, а начинали дышать Христом и потому приходили к тому, что заповеди исполняют... как дышат.

С уважением, Александра Ланц
telegram

Похожие новости

Евгений Герасимов. Божья «кастрюлька»

Представьте себе, что Вы сильно заболели. Ваш сосед оказался очень добрым, и он приготовил для Вас

03.04.14 Духовные размышления
Как понимать заповедь не убей на фоне войн, которые вели израильтяне?

Спрашивает Роман: "Как понять: сначала Бог даёт евреям заповедь не убивай, а потом посылает их

26.03.13 Духовные размышления
Александр Серков - Комитет по изучению вести 1888 года. Истина или заблуждение 4 часть

Разберем следующий текст, приводимый вестниками 1888 года: «И сказал Бог: сотворим человека по

20.11.12 Духовные размышления » Александр Серков

Комментарии (20)

  1. avatar
    0
    Sana
    Здравствуйте дорогой автор статьи. Перед тем как задавать вопрос по вашему изложению хотелось бы спросить : На каком основание вы строите доктрину о десятине?
    Ваше высказывание в начале статьи:"Иисус Христос десятину не отменял Мф.23:23 Лук.11:42. Многие христиане не отдают десятину. Могут ли они спастись?

    (Спрашивает Вальдемар, отвечает Александра Ланц, Твоя Библия)"
    Ответ: Извините ,но он так же не отменял годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год или вы всё это соблюдаете и исполняете?
    Посмотрим постановление о десятине в книге чисел о десятине :"а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
    22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
    23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. "
    Итак слово Божие говорит о левитах и храме.Но сейчас нет не левитов не храма на земле.И завет сейчас новый,а Бог заключая завет всегда излагает его полностью перед заключением .Так что будьте любезны привести стихи говорящие что в новом завете должна возвращаться десятина и так же куда она должна тратится .И ещё раз напоминаю Бог всегда всё излагает чётко и не даёт половинчатых доктрин,а вот человек склонен додумывать себе в угоду доктрины ,которые потом оборачиваются бедой.Например Авраам с Агарью.Надеюсь что мне дадут полный и исчерпывающий ответ как это делал Иисус Христос.
  2. avatar
    0
    Александра Ланц
    Ответ на ваш вопрос находится в Евангелии от Матфея гл.5, стихи 17 и 18.
  3. avatar
    0
    Пользователь offline iocif
    Sana! Приведу вам цитату из книги "Христос надежда мира"
    «Мое учение — не Мое, — сказал Иисус, — но Пославшего Меня. Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю» (Ин. 7:16, 17). На придирки священников Иисус не отвечал тем же, но открывал истину, жизненно важную для спасения души. Принятие и понимание истины, сказал Он, зависит скорее от сердца, нежели от ума. Истина должны быть принята душой, это требует согласия воли. Если бы истину можно было постичь только разумом, тогда гордость не являлась бы помехой в принятии ее. Но она воспринимается благодаря действию благодати на сердце, и будет ли она принята — это зависит от того, отказался ли человек от каждого греха, указанного Духом Божьим. Какими бы огромными возможностями познания истины человек ни обладал, они не принесут никакой пользы, если сердце не откроется для неё. Тогда человек должен сознательно выстроить всю свою жизнь согласно принципам истины, отвергая всё то, что противоречит им. Тем, кто всецело повинуется Богу, искренне желая познать и исполнить Его волю, истина откроется как сила Божья для спасения. Эти люди смогут отличить тех, кто говорит от Бога, от тех, кто говорит сам от себя. Фарисеи не покорились воле Божьей. Они не стремились познать истину, стараясь вместо этого найти всевозможные оправдания, чтобы уклониться от нее, и Христос показал, что именно по этой причине они не поняли Его учения.
    Иоан.7:17 "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю."
    В соответствии с этими цитатами: "лукаво сердце человека и крайне испорчено" и, если оно что-то не хочет принимать, то ему ничего и не докажешь. В миру этот принцип описан так: если не хочешь делать - находятся тысячи причин; если хочешь - тысячи возможностей. И если любишь Бога и ,соответственно, истину, то чётко понимаешь, что Бог хозяин всего (и денег тоже) и обозначил 10-ю часть как свою ( Мал.3:8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.) А значит десятины даже не обсуждаются! Так сказал Господь! Будет честно, если вы для себя ответите на вопрос: "Чем я занимаюсь? Поиском причин или путей?"...
  4. avatar
    0
    Sana
    Цитата: Александра Ланц
    Ответ на ваш вопрос находится в Евангелии от Матфея гл.5, стихи 17 и 18.

    Прекрасно. Ятак понял ,что то что я писал вы тоже исполняете:" Извините ,но он так же не отменял годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год или вы всё это соблюдаете и исполняете?"
  5. avatar
    0
    Sana
    Отвечаю чем я занимаюсь называется поиском истины. А теперь вопрос Вам : Чем вы занимаетесь? Я дал конкретный вопрос. Вы даже не пытались над ним думать. Ваш ответ верен если вы ещё пользуетесь услугами ветхозаветного храма и услугами левитов которые носят ваш грех на себе ."а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
    22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
    23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. "
    Итак слово Божие говорит о левитах и храме.Но сейчас нет не левитов не храма на земле.И завет сейчас новый,а Бог заключая завет всегда излагает его полностью перед заключением .Так что будьте любезны привести стихи говорящие что в новом завете должна возвращаться десятина и так же куда она должна тратится .И ещё раз напоминаю Бог всегда всё излагает чётко и не даёт половинчатых доктрин,а вот человек склонен додумывать себе в угоду доктрины ,которые потом оборачиваются бедой.Например Авраам с Агарью.Надеюсь что мне дадут полный и исчерпывающий ответ как это делал Иисус Христос.


    Ну чтож значит и эти постановление исполняйте и не обсуждайте:годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год. Этот закон дал тот же Бог. Но если вы всё же читали писание то знаете ,что закон теряет силу если он больше не нужен .Отдавали десятину левитам теперь левитов нет ,нет храма на земле, а значит нет и десятины. А если есть подробно тексты куда идёт ,кем назначина и когда?
  6. avatar
    0
    Пользователь offline iocif
    Sana! Если не нажимать кнопку "цитата", а просто написать мой ник(логин), я пойму всё равно, что вы отвечаете мне. Почему прошлый раз я ответил "в общем" ? Потому что речь шла о подходе, принципе. Бог не человек, что бы ему изменяться. И сам принцип остаётся тем же ВСЕГДА:
    11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
    12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
    13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
    16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
    (Откр.22:11-16)

    Я не думаю, что вам понравится и конкретный ответ; на мои доводы вы будете приводить свои и так до бесконечности. Вам привели конкретные стихи. Ну,хотя бы, Матфея 5-й главы. Ваша реакция? Вы тоже не даёте "конкретный ответ". Есть ещё кое - что:
    Цитата: Sana
    Отвечаю чем я занимаюсь называется поиском истины.
    - было бы очень, очень здорово, если бы это было так на самом деле.
    Цитата: Sana
    Вы даже не пытались над ним думать.
    - вы сами как бы отреагировали на это предложение, если бы вам кто-то такое заявил? История с Никодимом вам ни о чём ни говорит (Иоанна 3-я глава) ? Иисус отвечал так, как считал нужным, и поднимал главную, основную проблему. Я вижу проблему не в доказательствах, а в сердце, не желающем смириться, в подходе, при котором истина будет недоступна всегда, и неважно, сколько цитат из Библии я приведу - они всё равно игнорируются. Менять надо сам подход.
    Цитата: Sana
    Ну чтож значит и эти постановление исполняйте и не обсуждайте:годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год.
    - вы уж позвольте мне самому решать: что исполнять, а что нет. Если даже и отвечать вам тем же, то получится: " А вы убивайте, прелюбодействуйте. крадите и прочее..."
    Цитата: Sana
    вы всё же читали писание то знаете ,что закон теряет силу если он больше не нужен .
    (я просто скопировал - орфография сохранилась)
    Получаеся, надо возвращаться к вопросу, что же изменилось после смерти Иисуса: 1)
    Цитата: Александра Ланц
    Ответ на ваш вопрос находится в Евангелии от Матфея гл.5, стихи 17 и 18.
    - может всё таки обратите внимание на эти стихи? Человек старался, отвечая вам, а ваша реакция?
    2) Нормальный здравомыслящий человек понимает, что слова, выражения имеют разные смыслы. Например, в предложениях: "Я люблю жену" и "я люблю покушать" слово используется одно, а смысл разный. Так же все понимают правильно выражение "заход солнца в 20,15" хотя солне и не "заходит". также точно следует относиться и к слову "ЗАКОН". При внимательном чтении я обнаружил, что в Библии описаны РАЗНЫЕ законы. Перечислим их:
    1) Закон Божий (10 заповедей) - неизменен
    2) Физические законы(Законы природы) или порядок,который установил Бог - выбирайте то определение. которое вам больше подходит - неизменен
    3) Законы государства(Гражданский закон) - меняются и разные в разных государствах
    4) Обрядовый (Храмовый) - правила и постановления, праздники и обряды - лежали ОДЕСНУЮ ковчега завета и указывали на жизнь, смерть и служение Иисуса Христа - потеряли силу, когда Иисус сказал "Свершилось", а завеса в храме разодралась надвое.
    Так какой закон "потерял силу" ?...

    Левитов нет - есть пасторы, служители, евангелисты. Храма нет - есть молитвенные дома. Есть нуждающиеся и обременённые...
  7. avatar
    0
    Пользователь offline samuil
    Sana, в духе Христа этот вопрос изложен изначально.

    Как уже писал Михаил - закон в Ветхом Завете есть моральный и церемониальный. Второй, церемониальный закон утратил надобность после Голгофы.

    Призываю и вас быть благоразумным. Если вам непонятен тот или иной стих, глава в Библии - спрашивайте, поможем. Если же вы пришли сюда устраивать демагогии - нам это не нужно.

    bless

    --------------------
  8. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Sana! Если не нажимать кнопку "цитата", а просто написать мой ник(логин), я пойму всё равно, что вы отвечаете мне. Почему прошлый раз я ответил "в общем" ? Потому что речь шла о подходе, принципе. Бог не человек, что бы ему изменяться. И сам принцип остаётся тем же ВСЕГДА:

    Спасибо.Но мне не нужны общие ответы.Они не попадают в цель.Мне нужна формула 2+2=4.
    А не сочинение о том как прекрасна математика. Бог не меняется, но план спасения на разных этапах имеет разные дополнения которые в последствие отпадают. Такие как церемониальный закон.
    Цитата: iocif
    Я не думаю, что вам понравится и конкретный ответ; на мои доводы вы будете приводить свои и так до бесконечности. Вам привели конкретные стихи. Ну,хотя бы, Матфея 5-й главы. Ваша реакция? Вы тоже не даёте "конкретный ответ". Есть ещё кое - что:

    Вы не думаете что понравится ? Похвально. Дело христианина излогать истину ,а не думать как её воспримут другие. Особенно когда Вас спрашивают.А вы хотите вести монолог то что вы сказали истина и всё. Так не бывет. Человек который ищет истину задаёт их десятками, потому что либо вообще не понимает либо имеет уже понимание от иследования библии.Что касается стихов которые вы привели они не попадют в цель они не говорят во первых о десятине,а во вторых о каком законе идёт речь? Вы сами пишете что законы разные. В этих стихах речь идёт о десяти заповедях. А закон о десятине в него не входит. Или вы его вписали в 10 заповедей?

    Цитата: iocif
    Цитата: SanaОтвечаю чем я занимаюсь называется поиском истины. - было бы очень, очень здорово, если бы это было так на самом деле.

    Спасибо.Сильней оскорбить вы меня не могли это придел.

    Цитата: iocif
    Цитата: SanaВы даже не пытались над ним думать. - вы сами как бы отреагировали на это предложение, если бы вам кто-то такое заявил? История с Никодимом вам ни о чём ни говорит (Иоанна 3-я глава) ? Иисус отвечал так, как считал нужным, и поднимал главную, основную проблему. Я вижу проблему не в доказательствах, а в сердце, не желающем смириться, в подходе, при котором истина будет недоступна всегда, и неважно, сколько цитат из Библии я приведу - они всё равно игнорируются. Менять надо сам подход.

    Мне не надо реагировать потому ,что я всегда отвечаю по существу, а не даю общих ответов которые не куда не ведут. Что касается Никодима то вы не Бог и не можете видеть суть проблемы потому что вы меня даже не знаете и не имеете понятие и моих знаниях и о проблемах и о моём подходе. Моя реакция это усталость от пустословий служителей которые не куда не ведут, а вы делаете тоже самое что они. Да и я не собираюсь смирятся перед тем ,что возвели люди попирая и дополняя закон Божий.
    Цитата: iocif
    Цитата: SanaНу чтож значит и эти постановление исполняйте и не обсуждайте:годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год. - вы уж позвольте мне самому решать: что исполнять, а что нет. Если даже и отвечать вам тем же, то получится: " А вы убивайте, прелюбодействуйте. крадите и прочее..."

    Нет не позволю Вам. Это был конкретный вопрос от которого вы уходите отписками,а это лукавство. А значит грех. Этот вопрос прозвучал потому ,что вы склеили все законы в библии вместе и сказали что всё надо соблюдать. И если вы соблюдаете все законы написаные в ветхом завете значит должны соблюдать и эти ,что значит что Голгофа для Вас не имеет не какого смысла и вы соблюдаете церимониальный закон. Если же не соблюдаете
    то значит часть законов вы отфильтровали по какому то критерию.Что значит либо сами по своиму усмотрению что хочу то соблюдаю, что является грехом,либо путём писания. Вы всё время ищете подвох в моих словах, но там его нет. Что касается вопроса и моих грехах ответ: да. Так же как и вы .Потому что нет праведного не одного. Я учусь исполнять все,что сказал Бог.Но даже Павел пишет о тот что это у него не получается.
  9. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Цитата: Sanaвы всё же читали писание то знаете ,что закон теряет силу если он больше не нужен . (я просто скопировал - орфография сохранилась) Получаеся, надо возвращаться к вопросу, что же изменилось после смерти Иисуса: 1)

    Мне жаль ,что только орфография сохранилась. Тогда знания бесполезны. Суть в том чтобы понимать. Что каксается вовращения то мы до этого ещё с вами не дошли до этого вопроса для того ,чтобы возвращатся.

    Цитата: iocif
    Цитата: Александра ЛанцОтвет на ваш вопрос находится в Евангелии от Матфея гл.5, стихи 17 и 18. - может всё таки обратите внимание на эти стихи? Человек старался, отвечая вам, а ваша реакция?

    Обратил и поэтому задал следующий вопрос о жертве,юбилейном законе и .т.д ,но оба вы отмолчались или верней проигнорировали его. И просто отписались призрительными замечаниями. Я тоже могу написать Вам стихи ,что закон по ветхости теряет силу. И Вам от этого станет конечно легче. Вместо этого я даю другой вопрос который просто при ответе на него поставит все точки над И . Но Вам почему легче кажется лукавить ,чем отвечать по существу.
    Цитата: iocif
    2) Нормальный здравомыслящий человек понимает, что слова, выражения имеют разные смыслы. Например, в предложениях: "Я люблю жену" и "я люблю покушать" слово используется одно, а смысл разный. Так же все понимают правильно выражение "заход солнца в 20,15" хотя солне и не "заходит". также точно следует относиться и к слову "ЗАКОН". При внимательном чтении я обнаружил, что в Библии описаны РАЗНЫЕ законы

    Очень хорошо что вы это понимаете.Значит на легче будет понять друг друга. В этом и был смысл вопроса о законе который вы соблюдаете, который Вам показался столь обидным.
    Цитата: iocif
    1) Закон Божий (10 заповедей) - неизменен2) Физические законы(Законы природы) или порядок,который установил Бог - выбирайте то определение. которое вам больше подходит - неизменен3) Законы государства(Гражданский закон) - меняются и разные в разных государствах4) Обрядовый (Храмовый) - правила и постановления, праздники и обряды - лежали ОДЕСНУЮ ковчега завета и указывали на жизнь, смерть и служение Иисуса Христа - потеряли силу, когда Иисус сказал "Свершилось", а завеса в храме разодралась надвое.Так какой закон "потерял силу" ?...

    Похвально. Но пропустили санитарный закон который так же не изменен.
  10. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Левитов нет - есть пасторы, служители, евангелисты. Храма нет - есть молитвенные дома. Есть нуждающиеся и обременённые...

    А вот и пошли ошибки. Ошибка 1. Пастора, служители,евангелисты не являются левитами. Левит это люди из колена Левия или все Ваши пастора,служители евангелисты из колена Левия? Да я согласен ,что каждый принявший Иисуса Христа и проповедывающий о Нём есть свидетель и служитель Его ,но он не является левитом. Похоже Вы либо не понимаете в какое колено входите либо через какого и как попадаете в колено, а то есть под обетование о Израиле потому другим народам нечего не обещали.
    Ошибка 2. Храм и молитвеный дом вещи разные даже по сути и по построению и по ритуалам. И служение в них ведётся по разному и разными служителями. И служение в доме молитвы во времена нового завета не имеет не какого отношения к левитам.
    Итак поведём итогг:
    Вы не привели пока не одного доказательства в пользу десятины, а я попрежнему жду текстов и доказательств .Вопросы вы до сих пор оставили без ответа:


    Цитата: Sana
    .Отдавали десятину левитам теперь левитов нет ,нет храма на земле, а значит нет и десятины. А если есть подробно тексты куда идёт ,кем назначина и когда?

    Цитата: Sana
    Извините ,но он так же не отменял годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год или вы всё это соблюдаете и исполняете?"
  11. avatar
    0
    Sana
    Цитата: samuil
    Как уже писал Михаил - закон в Ветхом Завете есть моральный и церемониальный. Второй, церемониальный закон утратил надобность после Голгофы.

    Прекрасно.В какой именно закон вы вписываете десятину?
    1.10 заповедей
    2.Церимониальный
    3.Санитарный
    4.Государственный
    Цитата: samuil
    Sana, в духе Христа этот вопрос изложен изначально.

    Это как ?И если он изложен изначально тогда вопрос на засыпку. Пожалуста напишите стихи из библии с какого времени апостолы стали получать от десятины?
    Цитата: samuil
    Призываю и вас быть благоразумным. Если вам непонятен тот или иной стих, глава в Библии - спрашивайте, поможем.

    Нет, это я призываю Вас к благоразумию. Не давайте ответа если вы сами не понимаете тему. Не давайте ответов общих и пустых типа главное смирение.Какой стих,какая глава? Вы не привели стихов касающихся десятины в новом завете вы пытаетесь заставить меня поверить ссылаясь на стихи не имеющих не какого отношения к десятине.

    Цитата: samuil
    Если же вы пришли сюда устраивать демагогии - нам это не нужно.

    Я пришел получить конкретный ответ. Ваших ответов я ждал 2 года. Могли бы просто удалить мой вопрос для админестратора это не трудно.Ну раз решили ответить через 2 года то отвечайте. Но пока получаю только демагогию которую вы разводите. Если вы не знаете ответа так и напишите и тогда я буду знать точно ,что АСД само установила этот закон и значит ответ надо искать в другой церкви. Хотя я думаю что вы скоро удалите все мои вопросы и коментарии и закроите мне доступ на сайт, чтобы дальше жить и работать спокойно. Хотя Иисус так не когда бы не сделал. Хотя о чём я.
  12. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    1) Закон Божий (10 заповедей) - неизменен2) Физические законы(Законы природы) или порядок,который установил Бог - выбирайте то определение. которое вам больше подходит - неизменен3) Законы государства(Гражданский закон) - меняются и разные в разных государствах4) Обрядовый (Храмовый) - правила и постановления, праздники и обряды - лежали ОДЕСНУЮ ковчега завета и указывали на жизнь, смерть и служение Иисуса Христа - потеряли силу, когда Иисус сказал "Свершилось", а завеса в храме разодралась надвое.Так какой закон "потерял силу" ?...

    Церемониальный и отчасти государственый .
    А в какой закон вы вписали десятину? И лежал ли он в ковчеге завета или в ларце рядом в котором хранились постановления для храма?
  13. avatar
    0
    Пользователь offline iocif
    Sana!
    Надеюсь что мне дадут полный и исчерпывающий ответ как это делал Иисус Христос.
    Иисус Христос Сам решал, когда и как ему отвечать. Более того, Он Сам решал, отвечать ему или нет. Ваше поведение на сайте у меня лично асоциируется с пациентом, который пришед к врачу, указывает ему, какое тот должен назначить лечение и какие медикаменты применить. То, что вы тут воинствуете, провоцируете и позволяете себе, не характеризует вас как христианина. Я не буду цитировать все ваши провокационные выводы. Мне это не нужно; тем более, что администратор уже призвал вас к порядку.
    Проблема ещё и в том, что я не могу ответить на все ваши вопросы и доводы. Когда я пытаюсь раскрыть хотя бы часть вопроса, и пишу вам, с чего надо начинать - вы либо отмалчиваетесь, либо обвиняете меня в лукавстве, либо переворачиваете всё с ног на голову. Вы же сами себя сбиваете! Ну это же несерьёзно!
    Дело в том, что любая истина начинается с Бога, Который и есть Истина. И, что очень важно, Он сам даёт не только законы, но и принципы - как их следует понимать. Проблема евреев времён Иисуса Христа заключалась в том, что они формально закон Божий "соблюдали" но принципам не следовали, и от этого у них было много разногласий с Иисусом. Например, Иисус не порицал священников за скурпулёзность в приношении десятины(аниса, мяты и тмина), но ставил им в вину то, что они оставили важнейшее в законе(суд, милость и веру). Кстати! вот вам в качестве разминки вопрос: чего это Он за суд, милость и веру порицал? Этого же нет в законе? А? Не прописано? Перстом Божиим воообще написаны только 10 заповедей. И в них про суд ничего нет! Равно и как и про милость и веру! Откуда Он это взял?
    Вернёмся к сути: если внимательно читать пятую главу Матфея, то получается, Христос описывает принципы. Он берёт заповедь "Не прелюбодействуй" и объясняет, что на девок пялиться тоже не надо. И в стихе 18 не я (со мной спорить не надо - Это Он так сказал; силой Своего авторитета), Он сказал, что ни одна черта из закона не прейдёт. Мне кажется абсолютно логичным так и понимать - как Он сказал, а не как вы тут мне пытаетесь донести! Если Иисус сказал, значит, так оно и есть. Вам уже дважды об этом написали! И что в ответ?! Возражения! Вместо "да" и "аминь" вы пишете про проституток, лопатки и прочее. Вы писали про лукавство? Ваш ответ и есть лукавство.
  14. avatar
    0
    Пользователь offline iocif
    Далее - ещё одна проблема. Вам действительно придётся доказывать, что 2х2=4. Представьте, что после окончания школы вы встречаете человека, который вам начинает доказывать, что дважды два - это не четыре, и с доводами вашими не соглашается. Представили? Тогда вы поймёте, как мне сейчас трудно: что - то до вас донести.
    Вроде и тексты приводил...
    Давайте попробуем с другого ракурса:
    принципы десятины подробнейшим образом прописаны в Ветхом Завете, и я приводил текст о том, что человек, не приносящий десятины, обкрадывает Бога (обращаю ваше внимание на тот факт, что левиты в этих стихах не фигурировали и слово сочетание "Храм в Иерусалиме" не присутствовало! А вы мне всё этих левитов вспоминаете. Десятины - это ваши взаимоотношения с Богом. Это в первую очередь ваши взаимоотношения с Богом! При чём здесь левиты? В Новом Завете учение о десятине не повторяют по той же причине, по которой в десятом классе вас не учат таблице умножения. А вам предлагаю поменяться со мной местами и вместо того, чтобы с меня требовать доказательства - самому доказать, что система десятин - приношений в Новом Завете изменилась, а заодно кто посмел её изменить. Заранее предупреждаю - если это сделал кто - то ниже Иисуса - доводы приниматься не будут! Если же говорить о практике десятин - приношений, то да, она продолжалась и после смерти и вознесения Иисуса Христа и апостолы в этом принимали прямое участие: 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
    (Деян.4:34-35) (Смею напомнить, что апостолы не были левитами и не служили в храме) -специально, во избежание всякрго рода левых толкований скажу, что во времена апостолов кое-где было то, что у нас в стране принято называть коммунизмом, а отдельные лукавые личности, попытавшиеся схитрить (прикарманить денежки) - жестоко пострадали. Предлагаю вам воплотить в свою жизнь то, что было во времена апостолов. Также Павел ставит себе в заслугу то, что он никого не обременял: "33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". - наоборот - сам поддерживал других.
    Так же и Павел записал себе в благодетели:" 1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
    2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
    3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
    4 Или мы не имеем власти есть и пить?
    5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
    6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
    7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
    8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
    9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
    10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
    11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
    12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
    15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
    (1Кор.9:1-15) - да среди коринфян были люди, для которых десятины - приношения тоже были преградой. К сожалению...
    Я ответил?
    Повторюсь: проблема не в том, что вам кто-то что-то не доказал (смотрите предыдущие комментарии)...
    Р.S. Супруга спрашивает: "У вас что, большое имение?"
  15. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Иисус Христос Сам решал, когда и как ему отвечать. Более того, Он Сам решал, отвечать ему или нет.

    А вы ставите в ровень с Богом?
    Цитата: iocif
    Ваше поведение на сайте у меня лично асоциируется с пациентом, который пришед к врачу, указывает ему, какое тот должен назначить лечение и какие медикаменты применить.

    Я не пациент ,а вы не врач. Я пришел с вопрсом, а вы вместо ответа то ровняете себя с Богом то с врачём. Не много ли спеси в ваших словах для християнина. Может пора вспомнить вам писание:"43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; 44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. 45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
    Цитата: iocif
    То, что вы тут воинствуете, провоцируете и позволяете себе, не характеризует вас как христианина.

    Вас провоцирует ваша же гордость и воинствуете сдесь вы ,а не я . И я не говорил что я християнин. Я сказал что ищу истину. Так что не надо переворачивать всё с ног на голову.

    Цитата: iocif
    Я не буду цитировать все ваши провокационные выводы. Мне это не нужно;

    Не было там не каких провокаций. Были вопросы и ответы. А всё вы это пишете потому ,что ответов у Вас нет.
    Цитата: iocif
    что администратор уже призвал вас к порядку.

    К какому порядку ? Не задавать вопросов на которые у Вас нет ответов?

    Цитата: iocif
    Проблема ещё и в том, что я не могу ответить на все ваши вопросы и доводы.

    Ну хоть тут сознались честно.

    Цитата: iocif
    Когда я пытаюсь раскрыть хотя бы часть вопроса, и пишу вам, с чего надо начинать - вы либо отмалчиваетесь, либо обвиняете меня в лукавстве, либо переворачиваете всё с ног на голову.

    Вы либо раскрывайте всю тему сразу либо пишите ,что ваш ответ далёко не закончен. И я не ставлю с ног на голову, а опровергаю то что вы изложили потому что то что вы изложили не сходится с писанием либо противоречит ему. И я не где не отмалчивался .Это вы не отвечаете на поставленые вопросы, а пишете всё что угодно кроме ответов на вопросы. а это и есть лукавство. Так все ваши обвинение ложны.
    Цитата: iocif
    Вы же сами себя сбиваете! Ну это же несерьёзно!

    Я не где не сбиваюсь.А не серьзно то что делаете. Заданы конкретные вопросы,а вместо ответа все не потеме вопроса.
  16. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Дело в том, что любая истина начинается с Бога, Который и есть Истина. И, что очень важно, Он сам даёт не только законы, но и принципы - как их следует понимать. Проблема евреев времён Иисуса Христа заключалась в том, что они формально закон Божий "соблюдали" но принципам не следовали, и от этого у них было много разногласий с Иисусом. Например, Иисус не порицал священников за скурпулёзность в приношении десятины(аниса, мяты и тмина), но ставил им в вину то, что они оставили важнейшее в законе(суд, милость и веру). Кстати! вот вам в качестве разминки вопрос: чего это Он за суд, милость и веру порицал? Этого же нет в законе? А? Не прописано?Перстом Божиим воообще написаны только 10 заповедей. И в них про суд ничего нет! Равно и как и про милость и веру! Откуда Он это взял?

    Опять ошибочка. С начало было 2 заповеди .Потом из-за греха понимание этих двух заповедей было искажено.И Бог разложил их на десять. А после из-за греха понимание этих 10 заповедей было искажено.И Бог разложил их на состовные которые написаны в евангелие
    в нагорной проповеди. Но закон всегдо тот же .И если вам не понятна заповедь возлюби ближнего как самого себя то перечитайте нагорную проповедь и там найдёте суд, милость и веру. Да и советую перечитать и заучить первую скрежаль там и про суд с наказанием и про милость и про веру.
    Цитата: iocif
    Вернёмся к сути: если внимательно читать пятую главу Матфея, то получается, Христос описывает принципы. Он берёт заповедь "Не прелюбодействуй" и объясняет, что на девок пялиться тоже не надо. И в стихе 18 не я (со мной спорить не надо - Это Он так сказал; силой Своего авторитета), Он сказал, что ни одна черта из закона не прейдёт. Мне кажется абсолютно логичным так и понимать - как Он сказал, а не как вы тут мне пытаетесь донести! Если Иисус сказал, значит, так оно и есть.

    Вся проблема в том что вы не внимательно читаете то что я пишу и не отвечаете на те вопросы которые поставлены.Иисус говорил о десяти заповедях и десятина тут не при чём. И 10 заповедей не изменится не когда я с этим согласен. А теперь опять повторяю вопросы которые вы пропустили.
    Цитата: Sana
    Прекрасно.В какой именно закон вы вписываете десятину?1.10 заповедей2.Церимониальный3.Санитарный 4.Государственный


    Цитата: Sana
    .А в какой закон вы вписали десятину? И лежал ли он в ковчеге завета или в ларце рядом в котором хранились постановления для храма?


    Цитата: Sana
    Цитата: SanaИзвините ,но он так же не отменял годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год или вы всё это соблюдаете и исполняете?"


    Цитата: iocif
    Мне кажется абсолютно логичным так и понимать - как Он сказал, а не как вы тут мне пытаетесь донести! Если Иисус сказал, значит, так оно и есть. Вам уже дважды об этом написали! И что в ответ?! Возражения! Вместо "да" и "аминь" вы пишете про проституток, лопатки и прочее. Вы писали про лукавство? Ваш ответ и есть лукавство.

    Да но если вам всё так логично тогда начинайте приносить жертвы,не допускайте проституток и их детей в храм на несколько поколений,носите лопатку для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год. Потому что десятину в 10 заповедей вы не впишете ,а если в пишете церимониальный то либо его исполняйте и тогда понимайте слова Иисуса именно так как вы их сейчас подаёте и тогда начинайте приносить жертвы,не допускайте проституток и их детей в храм на несколько поколений,носите лопатку для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год. Так как и вы писали Ваш ответ есть лукавство.
  17. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Далее - ещё одна проблема. Вам действительно придётся доказывать, что 2х2=4. Представьте, что после окончания школы вы встречаете человека, который вам начинает доказывать, что дважды два - это не четыре, и с доводами вашими не соглашается. Представили? Тогда вы поймёте, как мне сейчас трудно: что - то до вас донести.

    Проблема в том что 2+2=5 доказываете Вы,а не я. А вместо стихов приводите сочинение как прекрасна математика, а не приводите формулу решения.
    Цитата: iocif
    Вроде и тексты приводил...

    О чём ? Что 10 заповедей не меняется. Так я с этим и не спорил.
    Цитата: iocif
    Давайте попробуем с другого ракурса:принципы десятины подробнейшим образом прописаны в Ветхом Завете, и я приводил текст о том, что человек, не приносящий десятины, обкрадывает Бога (обращаю ваше внимание на тот факт, что левиты в этих стихах не фигурировали и слово сочетание "Храм в Иерусалиме" не присутствовало! А вы мне всё этих левитов вспоминаете.

    Всякое явление имеет начало. И чтобы его понять надо обращатся к тому с чего началось. Все остальные тексты автоматически ссылаются на начала. А в начале чётко говорится на что куда и зачем.
    Цитата: Sana
    Посмотрим постановление о десятине в книге чисел о десятине :"а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. "

    И уже потом в Малахии когда народ не исполнял написаное в книге Чисел Бог говорит о десятине.Но десятина всё равно шла левитам. Левиты были уделом Божими питались от десятины. Так что ваши доводы не верны.
    Цитата: iocif
    . Десятины - это ваши взаимоотношения с Богом. Это в первую очередь ваши взаимоотношения с Богом! При чём здесь левиты?

    Бог не устанавливал в новом завете десятину.Так что писать о моих взаимоотношениях здесь нечего. Тот текс который вы приводите относится к ветхому завету и служению в храме и содержанию левитов как написано в числах,а не к новому завету.
    Цитата: iocif
    В Новом Завете учение о десятине не повторяют по той же причине, по которой в десятом классе вас не учат таблице умножения.

    Вот и новая ошибка.Значит Бог повторяет весь закон .Обучает полностью служению что и как . Проробатывает все темы и оказывается только десятина оказывается не нужно повторять учитывая что многие из новопришедших были язычниками и даже среди апостолов были. По вашим словам Бог дал маху. Не даработал так сказать. Нет дорогой друг Иисус обучал служителей другому и об этом мы читаем в библии :"5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания." Так что не надо возводить новых структур Бог уже всё усмотрел до этого.
  18. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    А вам предлагаю поменяться со мной местами и вместо того, чтобы с меня требовать доказательства - самому доказать, что система десятин - приношений в Новом Завете изменилась, а заодно кто посмел её изменить. Заранее предупреждаю - если это сделал кто - то ниже Иисуса - доводы приниматься не будут! Е

    Если бы Вы хоть иногда читали внимательно ,что я написал то не предлогали бы этого.Я уже всё изложил. Ну чтож я уже не раз перепечатывал для Вас то что Вы пропустили,перепечатаю и сейчас.
    Цитата: Sana
    Посмотрим постановление о десятине в книге чисел о десятине :"а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. "Итак слово Божие говорит о левитах и храме.Но сейчас нет не левитов не храма на земле.И завет сейчас новый

    Десятина была установлена Богом для содержания левитов служащих в храме.
    И если храма нет,нет жертв,нет левитов,нет работы в храме то и десятину отдавать некому по установлению Божиму. А у Вас получается работала бригада, строила дом и им платили зарплату собраную с народа ввиде налогов. Дом построили,бригада уехала ,а деньги продолжают собирать для строительства дома и оплаты. Интересная у Вас логика. Нет прекратилась строительства прекратилась оплата. Так что закон о десятине не надо было отменять.Он потерял силу с прекращением служения в храме.А тоесть вместе с церимониальным.
  19. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Если же говорить о практике десятин - приношений, то да, она продолжалась и после смерти и вознесения Иисуса Христа и апостолы в этом принимали прямое участие: 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.(Деян.4:34-35)

    Расмешили вы меня до глубины души wink Если бы вы потрудили изучить что десятина это 10% от доходов то не писали бы этого текста. Здесь христиане отдавали всё что имели и жили вместе и вместе питались.У них не чего не было своего.А какой десятине вы сейчас тут пишите
    если я отдаю всё. Этот текст доказывает ,что десятину не отдовали. Да и вот Вам вопрос на засыпку.В какой момент десятину перестали приностить в храм который стоял до 70 года и стали отдовать апостолам. ? Вследующий раз подбирайте тексты внимательно,а то Павел о таких вещах Вас серьёзно предупреждает:15" Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины"
    Цитата: iocif
    (Смею напомнить, что апостолы не были левитами и не служили в храме) -специально, во избежание всякрго рода левых толкований скажу, что во времена апостолов кое-где было то, что у нас в стране принято называть коммунизмом, а отдельные лукавые личности, попытавшиеся схитрить (прикарманить денежки) - жестоко пострадали. Предлагаю вам воплотить в свою жизнь то, что было во времена апостолов.

    Правильно не служили левитами и не получали от десятины.А получали всё что приносили к их ногам и делили на всех ,а не только костяк пасторов.А пострадавшие пострадали от того что утаили часть и обманули Духа Святого ,а не за то что нек возвращали десятину. Так что Ваш пример доказывает ,что десятина на тот момент отсутствовала.

    Цитата: iocif
    Также Павел ставит себе в заслугу то, что он никого не обременял: "33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". - наоборот - сам поддерживал других.

    Вы разочеровываете меня всё больше. Вот подумайте сами. Вы каждый месяц возвращаете десятину. Она идёт пасторам. Приезжает Павел и ему идёт от той же десятины.С какой стати Вас бы это обременяло. Вы как отдовали одну сумму так и отдаёте. А вот если по книге Матфея "Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
    11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете" . Когда приходили такие как Павел их брали на содержание и это обременяло .Потому что по мимо сборов для своей церкви приходилось содержать и приеховшего и про это Павел и говорит. Так что и этот ваш довод мимо.
  20. avatar
    0
    Sana
    Цитата: iocif
    Так же и Павел записал себе в благодетели:" 1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.3 Вот мое защищение против осуждающих меня.4 Или мы не имеем власти есть и пить?5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.(1Кор.9:1-15) - да среди коринфян были люди, для которых десятины - приношения тоже были преградой. К сожалению... Я ответил?

    Ставлю опять тот же текст из Матфея ,что бы вы не сказали ,что я отмолчался ."Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
    11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете" И повторяю они питались от пожертвований ,а нет от десятины. Так что вы не ответили.Так что ищите ещё тексты в доказательство. Принцип финансирования проповеди Евангелия и нужд служителей весь есть в 4 евангелиях. Когда был Иисус носили ящик для пожертвований с которого брали на пропитание своё и нуждающихся не слова о десятине. Когда не было не чего Бог их кормил (4000 накормленых) не слово о десятине. Сейчас пастора создали систему защиты и уже не зависят от Бога как зависили апостолы и пророки. Придуманая пасторами десятина в новом завете создала щит. А раньше щитом был Бог.
    Цитата: iocif
    Повторюсь: проблема не в том, что вам кто-то что-то не доказал (смотрите предыдущие комментарии)...

    Да. Проблема в том Вы не можете квалифицировано привести тексты о действии десятины в новом завете. А на поставленые вопросы отвечать не хотите. Но суть в том что я их буду повторять пока не получу ответ, либо пока не скажите ,что ответа не знаете,либо пока не закроют доступ.

    Цитата: Sana
    Цитата: Sana.Отдавали десятину левитам теперь левитов нет ,нет храма на земле, а значит нет и десятины. А если есть подробно тексты куда идёт ,кем назначина и когда?Цитата: SanaИзвините ,но он так же не отменял годовые субботы,жертвоприношения в храме,не допускание проституток и их детей в храм на несколько поколений,ношение лопатки для закапывания испражнений, жертву за грех,годовые субботы,юбилейный год ,запрет на посадку полей каждый 7 год или вы всё это соблюдаете и исполняете?"

    Цитата: Sana
    Прекрасно.В какой именно закон вы вписываете десятину?1.10 заповедей2.Церимониальный3.Санитарный 4.Государственный

    Цитата: Sana
    .В какой момент десятину перестали приностить в храм который стоял до 70 года и стали отдовать апостолам. ?

Оставьте свой комментарий к статье:

  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent

2009-2018 jesuslove.ru Все права принадлежат Иисусу Христу!
Закрыть